<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Hi Tjeerd.<br>
    Great questions.<br>
    Not easy questions.<br>
    Following, 2 ways.<br>
    <br>
    #####<br>
    # 1/ Proposal to participate to the possible improvement of the
    current state:<br>
    #####<br>
    There are indeed many people from this pleasant peaceful list who
    might give you some great feedbacks, however can you also ask to
    lawyers from the licence you target to use for your next (or
    current) things made with atoms under terms and conditions that will
    make those things under openness spirit and practices.<br>
    For example, if you target to follow the FSF advices, and chose to
    use the GNU-GPL for a pedagogic document explaining the way a thing
    made with atoms could be done, and why, and how (etc, with science
    reasoning,  ...), then you might ask your questions to lawyers
    people belonging to FSF. Mr Richard Stallman, or FSF lawyer, will be
    pleased to explain you many things.<br>
    You can do the same for the other licences that are listed both by
    FSF, or by OSHWA, and that are said being working well for "Free
    Libre Open Source Documentation for Hardware": ask to CC lawyers;
    ask to APL lawyer; ask to SOLDERPAD Licence lawyer; ask to TAPR-OHL
    lawyer; ask to CERN-OHL lawyer (my preference).<br>
    Why am I answering this to you ?<br>
    Because, your questions are on the table for many many many people
    around the globe. And the current answers do not completely fill a
    full satisfaction. <br>
    Then, "we" (as people who have been swimming into the FLOS hardware
    pool), could try to improve this by asking to lawyers from those
    licences, which are said as working to put openness into "things
    made with atoms and build by humans or by robots made by humans or
    by robots made by robots made by humans" (currently called O"pen
    Hardware"). Asking to those people, it will generate one more
    additional ticketing request: the more there are requests to improve
    the current state, the more people will consider there is as a huge
    demand to answer to, and the more it will start a move. The move
    will might be: <br>
    <br>
    * 1. Better communication about those questions in web pages of:<br>
    ** a) major actors like: OSHWA, Apache Foundation, Mozilla
    Foundation, CC, CERN, TAPR, <br>
    ** b) massive internet information sources (wikipedia, ...)<br>
    <br>
    * 2. Attempt to improve the current tools like:<br>
    ** a) create an official public publication tools for all nations
    (or per nations) for patentable things, which will allow to publish
    things publicly in an official way accepted by courts of many places
    around the world (My recommendation *is* to place this tools *in a
    neutral place* as is the CERN or UNESCO, but not in one specific
    country).<br>
    ** b) generate an improvement of current OHL licences (SOLDERPAD,
    TAPR, CERN OHLs), which will allow:<br>
    *** i) you to choose your preferable FLOS licence for the
    documentation<br>
    *** ii) irrigate the downstream manufacturings with the continuity
    of the documentation terms and conditions delivery<br>
    *** iii) you to choose additional options (like CC does) which are
    answering to current requests of some openness people<br>
    **** - continuity of documentation terms and conditions onto
    hardware modifications downstream<br>
    **** - reciprocity for commercial use (financing of a common pool
    and makers in an equilibrium retribution/contribution)<br>
    **** - respect of local cultures and practices above the copyright
    supremacy (which unfortunately, across copyleft, spreads a sort of
    "mono-way-to-view" questions of authorship culture in places where
    those questions are solved by other ways than copyright written
    texts)<br>
    **** - restriction of use for non dangerous usages (some people
    would really like to restrict usage for peaceful things).<br>
    <br>
    ---<br>
    <br>
    ####<br>
    # 2. Some begin of answers<br>
    ####<br>
    <blockquote type="cite">Not only document your product in terms of
      product drawings/design<br>
      files, but also as the expression of an idea, in the way a
      research<br>
      article describes ideas. </blockquote>
    Yep: more precisely, a pedagogic document would be better.<br>
    Or, transform the "thing made with atoms", not as a functional
    thing, but as an artistic thing, and publish it under the Licence
    Art Libre.<br>
    Unfortunately, if one part of your artistic thing, is patentable,
    then you will fall into the patent swimming pool.<br>
    Choosing a thing as being not inventive, assembling things available
    in the market in a different way that it could exist, for an
    artistic purpose, for artistic places, might be a good idea.<br>
    Should we consider "Open Hardware" as a collective way of love art
    to transform the world, to conserve human and biosphere ? Open
    Hardware: an global artistic project ?<br>
    <blockquote type="cite">If I'm not mistaken, such a description can
      then serve as prior art in<br>
      case someone else applies for a patent? </blockquote>
    Not really: if there is something which is patentable inside your
    pedagogic document, then it could have already patented in the past,
    or will be in the future.<br>
    <blockquote type="cite">And how then can we point patent attourneys
      to the existence of it (it<br>
      would be best if they find it when they do their search for prior
      art<br>
      thing)?<br>
    </blockquote>
    That is one of the key. The day we will find a neutral place where
    we will deliver a service which will officially publicly publish
    (ie: as requested by any judge, by any court) the root information
    (ie: equivalent of source code and object code) about the production
    of a thing made with atoms, then we will reach a big new step: it
    will give us a solid canvas, flooding the patent database around the
    world.<br>
    The service defensive.publication.org does this for software
    patentable things.<br>
    <blockquote type="cite">If there pop up ways of "enforcing" someone
      using my invention (can<br>
      this be done by putting the description of the invention under a
      OHL?<br>
      I think TAPR OHL aims at this?) or designs to open up their
      hardware<br>
      too, it would be great as this is what many seek to do as far as I<br>
      read this list.<br>
      <br>
    </blockquote>
    CERN-OHL and TAPR-OHL discussion lists, will certainty give you some
    great returns (across the discussion list of CERN-OHL and TAPR-OHL).<br>
    <br>
    However, both OHLs licences, are useful to use, when you have the
    *complete* rights above the thing you publish. That means, when a
    part of your hardware is patentable, then, to get the complete
    right, you should get patent rights on this part. That also means,
    you should have (as an evidence) the legal ability to publish, which
    means, your complete ID must be clearly given: judge and court, will
    request this as a basis. That also means, the judge will also
    firstly check under which law the publication has to be seen:
    copyright ? or patent ?<br>
    <br>
    <span style="white-space: pre;">> _______________________________________________
> discuss mailing list
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:discuss@lists.oshwa.org">discuss@lists.oshwa.org</a>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.oshwa.org/listinfo/discuss">http://lists.oshwa.org/listinfo/discuss</a></span><br>
    <br>
    <br>
  </body>
</html>