<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd"><html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type"/>
 
 </head><body style="">
 
  <div>
   Matt, 
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   There's no court enforcing here or chasing people for payments. That's the beauty of it. 
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   Solving the existing problems in open source begins with doing something. Take a step. Never back down to impossible. 
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   As for potential problems, I'll jump in feet first and will see if the problems you perceived materialize. And if they do, get to solving them. I'd rather encounter walls/obstacles and to figure a way around them, instead of putting up the walls from fear of potential this or that. 
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   Please take the time to carefully re-read what I've written in the emails mentioning this, you'll find there is no push for a mob-like mentality, quite the opposite. And you'll find no  top-down control of open source, just protection of our trademark.
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   People can do what they want with open source. As they already do. They just can't use our trademark on their goods. 
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   Makerbot can do anything they want except use our trademark. Which by the way will be handy for people who use apps and Google Glass to find genuine goods with the trademark. 
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   We'll also steer away from arbitrary standards. If the 
   <a href="http://opendefinition.org">open definition</a> can create a definition that's not controversial to many people, then so can open hardware. 
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   ðŸ˜ƒ,
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <div>
   Marino Hernandez
   <br/>(just a founder of 
   <a href="http://www.marketply.org">Marketply</a>)
   <br/>203-429-4205
  </div> 
  <div>
    
  </div> 
  <blockquote style="position: relative; margin-left: 0px; padding-left: 10px; border-left: solid 1px blue;" type="cite">
   On October 24, 2013 at 2:29 PM Matt Maier <blueback09@gmail.com> wrote:
   <br/>
   <br/>
   <br/>
   <br/> 
   <div class="gmail_quote">
    On Thu, Oct 24, 2013 at 10:17 AM, Marketply 
    <span><<a target="_blank" href="mailto:contact@marketply.org">contact@marketply.org</a>></span> wrote:
    <br/> 
    <blockquote style="border-left: #ccc 1px solid; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;">
     <span style="text-decoration: underline;"></span> 
     <div> 
      <div> 
       <div> 
        <div> 
         <div> 
          <div>
           Alicia,
          </div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           Think about charging from a different angle.
          </div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           If we don't, then it's free for certain people to muddy the image of open source hardware. Free to weaken the movement. Free to make businesses uncertain about participating.
          </div> 
         </div> 
        </div> 
       </div> 
      </div> 
     </div> 
    </blockquote> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     The image of open source is already muddy, let alone the image of open source hardware in particular, which barely qualifies as having enough awareness to have an image.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     As for "weakening the movement," open source is inherently anarchistic. Applying top-town control contradicts the principles of open source.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     And businesses are always going to be uncertain about participating in anything. That's just what happens when your own money is on the line.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <blockquote style="border-left: #ccc 1px solid; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;"> 
     <div> 
      <div> 
       <div> 
        <div> 
         <div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           Forget patents, a license for trademark to certify goods is much easier, especially if certifying is a simple matter of people in the OSHWA community sponsoring you.
          </div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           This system creates three kinds of incentives for genuine open hardware. Both sponsors and the people applying stand to lose credibility for a wrong certification. There is a penalty and loss of certification for the hardware. And the process is 100% transparent. You're motivated to uphold best practices in the scrutiny of fellow open hardware enthusiasts who have a strong ethos.
          </div> 
         </div> 
        </div> 
       </div> 
      </div> 
     </div> 
    </blockquote> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     I think you're presupposing that enough open hardware enthusiasts actually do have a strong (shared) ethos. That would make sense with regards to free software, which is unambiguously based on a moral position (lowest cost is good), or capitalism, which is also unambiguously based on a moral position (highest cost is good). But open source specifically emerged as a compromise between libre and business. In open source the moral position takes a second place to the pragmatic goal of maximum utility. I think the majority of open source developers participate because it's an approach that is more useful to them.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     Open source is focused on finding the best solution to any given problem, not on finding the most moral solution (it's easy to confuse "best" with "righteous"). So if you involve some kind of mob-like "vouching" mechanic it's just going to be treated like any other problem to solve.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <blockquote style="border-left: #ccc 1px solid; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;"> 
     <div> 
      <div> 
       <div> 
        <div> 
         <div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           I'm already going that route. We trademark ' 
           <a target="_blank" href="https://twitter.com/freedware">freedware</a>' and will allow people to use it on truly open source and freed goods.
          </div> 
         </div> 
        </div> 
       </div> 
      </div> 
     </div> 
    </blockquote> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     Thus making the "no true scotsman" argument a central function of the community and distracting from the original purpose of solving problems. Do we really need everyone constantly measuring each other against some arbitrary standards of "truly" open?
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     Open source already has a big enough problem with project fragmentation. People disagree about impersonal things like what language to program in or whether to use metric. Do we really want to encourage them to disagree about personal things like who is "true" to some standard?
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <blockquote style="border-left: #ccc 1px solid; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;"> 
     <div> 
      <div> 
       <div> 
        <div> 
         <div> 
          <div>
           The fee is perpetually waived except it kicks in for misuse of trademark on any goods that are found closed, at which point the license terminates after applying the fee.
          </div> 
          <div>
            
          </div> 
         </div> 
        </div> 
       </div> 
      </div> 
     </div> 
    </blockquote> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     Why would anyone pay to have their license removed? If they thought it was valuable enough to obtain in the first place then removing it would be a cost, so they have to pay a fee to incure a new cost? And all of this would only be enforceable in court anyway, so the organization that is supposed to be encouraging more participation in open source would be suing people/businesses associated with open source.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     And all it would take to get around the problem would be to introduce a few new open source certifications, or for each company to just make the claim with their own stupid little logo. And since fragmentation is already an inherent part of open source, the natural method of "organizing" open source would lead to the dilution and irrelevance of any attempt to certify what is "truly" open source.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <blockquote style="border-left: #ccc 1px solid; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;"> 
     <div> 
      <div> 
       <div> 
        <div> 
         <div> 
          <div>
           The community decides if the goods violated the spirit of open source. Simple as that. And we don't chase after anyone to pay the fee, the incentives are strong enough that most people who stray will pay up and clean up their act.
          </div> 
         </div> 
         <div>
           
         </div> 
        </div> 
       </div> 
      </div> 
     </div> 
    </blockquote> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     What incentives? The two most powerful incentives for individuals to participate in open source are self-respect and community-respect. And businesses only do it because it makes them money.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     If you want an example of how little relevance community outrage has just look at Makerbot. When Makerbot went closed-source that was one of the most vocal uprisings I've seen in this young community and it had precisely zero effect on Makerbot. Thingivierse is busier than ever and the company is introducing new products and expanding their size and number of locations.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     Again, open source is about solving problems; it's utilitarian. Indivduals do it because the challenge is rewarding and sometimes because they want respect for solving hard problems. Businesses do it because it gives them some kind of competitive advantage (same reason they do everything). Why would the community as a whole spend their time policing businesses when that doesn't advance their goals? Why do you think people still show up to open source conferences and give their briefing using a Macbook and Microsoft Powerpoint? I assert it's because they're concerned about what works, not about making a principled stand.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <blockquote style="border-left: #ccc 1px solid; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;"> 
     <div> 
      <div> 
       <div> 
        <div> 
         <div>
          You can wait to see how it works out for us before trying it out, of course. It'll be an honor to have you as 'competition'. Which in any case is good for everyone! 
         </div> 
        </div> 
       </div> 
      </div> 
     </div> 
    </blockquote> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     For what it's worth, I personally think that any open source organization would provide the most benefit by enabling more participation, no matter what form that participation takes. Allowing other people to do what they will is the most important enabling principle of open source.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     An OSHW organization shouldn't become a gatekeeper standing between those who "belong" and who "don't belong." It shouldn't become a cudgle for one business to beat on another business.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <div>
     Instead it should build expertise in the areas that all open hardware developers have in common, but that are better performed by an organization than an individual. Legal research is a great example of something that all OSHW developers are affected by, but that they don't each individually have the resources to do on their own. Providing OSHW-specific information on complex topics is valuable to all developers everywhere and lowers barriers to entry instead of raising them.
    </div> 
    <div>
      
    </div> 
    <blockquote style="border-left: #ccc 1px solid; margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex;"> 
     <div> 
      <div> 
       <div> 
        <div> 
         <div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           Matt,
          </div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           The fee is accompanied by a loss of certification. We don't charge a fee for them to be falsely certified as open.
          </div> 
          <div>
            
          </div> 
          <div>
           Rest assured, friend, that a lot of thought has been put into this! We welcome input, however. Open door policy.
          </div> 
          <div class="im"> 
           <div>
             
           </div> 
           <div>
            ðŸ˜ƒ,
           </div> 
           <div>
             
           </div> 
           <div>
            Marino Hernandez 
            <br/>(just a founder of 
            <a target="_blank" href="http://www.marketply.org/">Marketply</a>) 
            <br/>
            <a target="_blank" href="tel:203-429-4205">203-429-4205</a>
           </div> 
           <div>
             
           </div> 
          </div> 
         </div> 
        </div> 
       </div> 
      </div> 
     </div> 
    </blockquote> 
   </div> 
  </blockquote> 
  <div>
   <br/>
   <br/>
  </div>
 
</body></html>